2023 年 2 月 11 日，SquareDao 和 2DAO3 联合举办了 AMA，有幸邀请到了 ArcBlock 的 Founder Robert Mao、Bitkeep 的 COO Moka、Particle Network 的 CTO Peter、Safeheron 的 Founder Wade 和 zCloak Network 的 Founder w3tester，围绕「钱包、DID、Nostr ,谁会是十亿用户进入 Web3 的入口？」这个话题展开交流。

嘉宾

· Robert Mao ArcBlock Founder

· Moka Bitkeep COO

· Peter Particle Network CTO

· Wade Wang Safeheron Founder&CEO

· w3tester zCloak Network Founder

活动回顾

Q1：先请各位做自我介绍

主持人@Patrick：我是蓝驰创投的，以前也是 Web2 的创业者，跟老冒和这里很多人都蛮熟，因为我们都从 Web2 时代过来的。蓝驰创投在 Web2 里是比较知名的美元基金，规模很大，对于 Web3，we cannot miss it。所以也在看相关赛道。

主持人@Vinx：我在 Web2 大厂做过千万级别的社交产品，当时我主要负责注册和登录，所以对于钱包、身份，包括最近的 Nostr 都很好奇。15 年到 17 年我在做社交产品，从 16 年底就全面投身到 Web3。过去，我做了很多区块链场景方面的解决方案，大部分都在产业区块链部分。

去年年初，我们萌生了一个想法，毕竟我们都在 Web2 大厂里有比较成熟的方法论训练，又看到 Web3 里面有非常好的技术，但是缺乏产品力，所以我们就成立了 2DAO3，希望把更多 Web2 的牛人和好玩的事情转到 Web3。这个是 2DAO3 成立的初衷。

嘉宾@老冒：大家好，我是老冒，ArcBlock 创办人，从 17 年开始投身于区块链。我们目标是以区块链为底层，打造新一代云计算服务，让开发者能简单开发和部署运行 Dapp，体验能像 Web2 时代的互联网应用一样容易上手。

Web3 还处于早期，导致的结果就是进入壁垒高。现在恰好到了转折点，底层技术已成熟到了一个程度。公众对 Web3 兴趣开始浓厚，圈外的人开始来看 Web3。如果能把用户 onboard 问题解决，在某个时间点就会到达一个引爆点，Web3 产品会像雨后春笋一样涌现。今天 Web3 产品虽然破破烂烂不太好用，但一旦它引爆的时候，很多人会恍然大悟，觉得 Web3 真是用户需要的。

嘉宾@Moka：我也在 Web2 大厂过来的，做过一款社交产品应用，有上亿级全球 dau，现在来到 BitKeep 带运营、市场和增长团队。BitKeep 是一款去中心化的 Web3 多链钱包，算是行业里 swap 和 nft 交易功能最丰富的钱包之一，发展目标是为全球加密用户提供最便捷、最高效的一站式服务，从法币的出入金兑换、加密货币、多链资产管理到 BB 交易以及跨链交易、nft 市场等等，都能够一键体验。

嘉宾@w3tester：我是 zCloak Network 的创始人。我一直是学计算机的，在荷兰读硕士博士，也在荷兰黑客文化比较盛行的国家开始接受比特币，那时是 2011 年，相对比较早，我们一直是从 hacker 的角度去理解 crypto。zCloak Network 是基于零知识证明的隐私 DID 的一套基础设施，希望有去中心化的互联网，实现用户的身份和数据都能在本地，而不是在云端的服务器中进行，真正的把用户的身份主权和数据主权还给用户。所以我们对 Nostr 非常兴奋，从技术角度看，Nostr 做的事情和我们已经做了两年的事情有很大的重合。

嘉宾@Peter：我是 Particle 的 CTO，之前是 Web2 的连续创业者，从 0 到 1 在社交和出海的游戏赛道都做过用户量数亿的产品，阴差阳错发现 GameFi 赛道基础设施特别的简陋，所以我们就切入到构建 Web3 产品的开发平台赛道。particle 核心是给开发者提供一系列的中间件 SDK，帮开发者能够更好、更快、更安全地去交付它的 Web3 产品，定位是全栈的开发平台，核心在于把中间件的平台给做好，主动去服务开发者。

Q2：天下苦 Web3 killer 应用很久了，近期 Nostr 去中心化社交协议爆火，其社交产品 Damus 在短短两个月里就已经达到小 100W 的用户。Nostr 的爆火给我们开辟了哪些想象空间，特别是从产品经理、需求、使用场景和用户痛点等不同角度考虑，它给用户带来了哪些改变和可能性？

嘉宾@老冒：我看到 Nostr 后的第一个直观的感觉就是，Nostr 的 ID 实际上是一个最朴素的 DID，它使用 public key 作为用户 ID，可对消息进行签名和验证。它相当于是现在的区块链里面最底层、普遍使用的的一些技术。其朴素简单的设计使得非常多的人能够参与进去。

Nostr 这种设计是非常容纳入 W3C DID 体系的，如果 Nostr 协议本身很成功，有很多人使用，让它成为 DID 的一部分，或是协议能得到改善，让所有支持 DID 的人能用，都是很好的。

相比 Web2.0 时代，那时社交产品如雨后春笋，类似 Facebook、 Twitter 的很多产品也没有分出明显胜负。用户需要在不同社交产品上维护自己的账户，互相不通，大家会想能不能让社交网络是以个人为中心，而不需要在每个平台都去注册？不过各种各样的尝试都没能成功，直到 Nostr 出现了。Nostr 为个人中心的社交网络提供了一个解决方案，它体现了一个民主和透明的协议，虽然它现在还有很多问题，但它短时间内惊人的增长给我的启发是一个粗糙和低可用性的产品，只要它满足用户的渴望与需求，就有可能取得成功。

创新点在于它的社交，作为社交用户，大家都会倾向于认为社交网络是我的，而不是别人的。我发出的声音不想被别人去左右。

嘉宾@Moka：Nostr 是一个类似于 Web2.5 的去中心化协议，它没实际上链，但操作逻辑和区块链相似，需要用私钥进行签名来转账等，也可以通过公钥地址来实现 follow 用户。它的操作都是对于一种私钥的控制，类似于钱包。钱包相当于用户在去中心化网络交互的超级枢纽。

关于钱包和 Nostr 可能的结合点，比如 Damus 有比特币打赏功能，但现在的打赏只能接受比特币，闪电网络这类钱包功能对普通用户门槛还是太高。BitKeep 钱包已有完善的红包打赏功能，如果结合 Nostr 的能力，可帮助用户降低使用门槛和提升用户体验，也可以在一定程度上减免 gas 费。

嘉宾@Wade Wang：我在 Web2 时代，作为技术负责人在大麦网工作了十年，把大麦网从一个小众的演唱会市场变成了头部的演唱市场。将大麦网打造成演唱会票务市场垄断性的领导者。后来我进入到币圈，跟赵东合伙，做了 RenrenBit，最高峰的时候管了超过 31 万美金，所以我们有非常大的安全需求。我们做钱包的时候也考虑很多相关痛点和解决方案。

Nostr 其实很有意思，但存在一些问题：

第一个问题，在注册的时候，它会给用户一个公钥和私钥，从安全角度出发，我问了一些用户会如何保管私钥，一种方式是他们直接截图放到他的手机里面，这还好。第二种是他感觉截图不太方便，他就把私钥直接贴到微信 / 钉钉 / 飞书里保存。第三种方案，他会直接贴到他的记事本里面。这里面其实已经开始产生了一些安全隐患了。

第二个问题，我看到很多人在贴他的 public 地址，但贴的都是私钥，对于绝大多数的用户来说，特别是 c 端小白用户，他们不清楚公钥和私钥的差别。我认为这是产品层面，或者是在技术层面要解决这个问题。

第三个问题，它目前其实还是一个协议，不是一个应用，在协议层它最大的好处是它可以变成每一个小的群体，可创建自己的路由器，可割裂成很多的区域。从用户视角来看，它核心是解决抗监管的问题，例如让用户发的信息无法被删除。有些用户很在乎他保存在社交媒体上的信息，这种信息往往在云端。用户真正在乎的信息永远不能被删除，并且能够展示出来，这个是最核心的。此外，平台还要有引导交互、互动的功能。Nostr 协议给了所有人一种可能性，但是在开发应用层面，它还有很多门槛，所以我们需要在扩展开发的时候，给开发者更多的想象力。Nostr 协议我认为会长期存在，在某些时间点会爆发。

抗监管一定是有需求的，但问题是，你不能直接告诉他「抗监管」，这是没有意义的。没有人理解什么叫「抗监管」。只有经历过的群体，他才有非常大的痛点。我们要捕捉什么样的用户？是那些非常非常在乎被删除了在社交媒体里一部分情绪的用户。

那为什么不是中国人发明出了 Nostr，而是美国人？伊朗人，中国人，可能他们感受会比较深。但是对于 c 端用户来说，它跟鱼一样，只会有 7 秒记忆。和币圈韭菜也一样。人性你是没办法教育的。但是我们去可以去捕获很多细分群体里，他们最在乎这件事情的到底什么。

嘉宾@w3tester：我是站在 self sovereignty 这个角度去看这件事。刚才的嘉宾提到了 Nostr 可能是一个偏 Web2. 5 应用，我觉得 Jack Dorsey 不一定同意这个点，Jack Dorsey 认为它属于 Web 5。

Nostr 的创始人是比特币和闪电网络的核心开发者 Fiat Jeff，Jack Dorsey 通过朋友知道了 Fiat Jeff 在做这么一套东西，觉得很好就给他们捐赠了 14 个比特币支持开发。和很多有资本加持的 Web3 项目不同，该项目是出生于草根的，自发的，自主的。团队做 Nostr 不是为了发币拉盘，他认为现有的协议确实是有问题的，想改进它，因此提出一套新的协议。

我们回到 self sovereignty。我们去提个人主权，提每个人必须能够控制自己的身份和数据，这个话其实是有点虚的，大家仔细想想，什么叫「我控制了我的身份」？我的身份是什么？我的身份标识符是什么呢？刚才老冒也提到 W3C、DID 标准立了很长时间了，但它的 adoption 还是很有限。而之前 DeFi，GameFi，NFT 发展都挺蓬勃，主要理由之一是能挣钱，大家觉得也挺好玩，但是「身份」这个东西一直是不温不火的状态。W3C 标准对大多数人来说太复杂了。

主持人@Patrick：能解释一下什么叫最极简朴素的 DID 吗？

嘉宾@w3tester：在 W3C 中，DID 是身份的标识符，能够解决身份区分问题。与身份证号类似，DID 是一个独一无二的标识符，用于区分不同的人。中心化系统中，身份是由别人提供的，个人处在被动的局面，比如说账号被收回，而使用去中心化标识符可以避免这种情况。一个人性化的标识符，基本要求是全局唯一且由个人自行生成，如身份证号是由国家统一发放且全局唯一的。Nostr 基于密码学原理可以生成唯一标识符。

DID 放到 W3C 语境里不是去中心化的身份，是身份的标识符。标识符很简单，即用某种方式去解决谁是谁的问题。现实社会里头，每个人都有自己的身份证号，它是国家给的，每个人的都独一无二。身份证号就是一个标识符，一个 identifier。名字就不行，重名背后大概率不是同一个人。去中心化标识符提出的主要原因，是中介化系统里头，你标识符是别人给的，今天他给你了，明天他可能就给你收回去了。你的历史社会关系和数据都没有了。

所以我们说去中心化标识符要具备至少有两个条件：第一就是全局唯一，第二是由我自己掌控。像 Nostr 这样的，基于密码学原理在自己本地算一个随机数，这个随机数就是你的私钥，随机数对应的公钥是你对外展示的标识符。

和以太坊里常提的公钥稍微有差异，例如有些事 Nostr 能做，以太坊做不了。Nostr 的标识符就是公钥，而以太坊的标识符就是钱包地址，它是公钥的哈希。我们在发一个 transaction 的时候，你的公钥是可以从 transaction 里头恢复出来的（从 signature 里头）。