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钱包、DID、Nostr ,谁会是十亿用户进入 Web3 的入口?

主持人@Patrick:张总,Nostr 对您的业务和钱包 DID 的冲击会是什么?

嘉宾@w3tester:我们的业务核心一直是用户的自主权身份和数据自主权。有了自主权身份之后,通过签名就能证明数据是我原创的,而不是别人。而数字签名在两个不同的场景下,可以做不同的事情。

第一个事情是确权。比如我有知识产权性质的东西,我发了之后,我能证明这个东西是我先发的,而不是别人先发的,这要跟时间戳结合起来。

第二个应用是表示一种支持许可。比如我说了一句什么话,表达了一个观点,我在这个东西上加上一个签名,就等于告诉全世界这个话确实是我说的,而不是别人借我的嘴说出来的。

而 Nostr 基于了密码学对数据进行签名这件事,实现了非常根本的范式转变。

在 Web2.0 时代,数据的可信性通常与数据所存储的位置有强相关性。例如,如果要查看一个人的身份证数据,我们通常是通过官方提供的数据库 API 获取,这样数据的可信性就比较高。但是,如果这个人把他的身份证数据放在一个纯文本文件中,存放在自己的电脑上,那么我们对数据的真实性就会存疑。

但是用了 Nostr,我们一般叫自主权数据或者自证明数据,当你数据加上了数字签名以后,你会突然发现数据存储的位置不再重要了,它的来源也不再重要。我看到这条数据的这一个瞬间,我就可以通过签名验证数据到底是不是来自于公钥人。

当前,Nostr 协议仍然存在一些问题,比如私钥、公钥管理等。我们正努力在自身产品上去改进这些问题。

嘉宾@Peter:我们是服务开发者的中间件平台,没有自己的 c 端产品。Nostr 是我看到的唯一一个在朋友圈爆发并且数据上增长很快的 Web3 产品,也验证了当前整个 Web3 应用层的爆发是主要的方面。即使产品还存在一些有问题,只要解决了核心问题,对用户有价值就能得到用户的支持。所以我觉得对于很多做 Web3 应用的项目方来讲是一个非常好的开始。

本质上来讲,大家还是在利用密码学解决 Web2 未解决的问题入手,比如数据的所有权、抗审查的问题。Nostr 底层协议面向用户是 c 端产品,它目前底层的 DID 跟过往 DID 的公钥没有什么本质的区别,核心就在于它在应用于极简社交应用场景上得到了爆发。而过往的 DID 更多偏基建型的,而不是从应用的角度去切入的。至于它未来会不会成为一个 DID 的标准,比如被 GameFi 项目去采用,则与用户流量有关,如果 Nostr 没有火,可能很多人也都不会去讨论了。

Q3:Nostr 协议出现之后,针对 Nostr 的改进有几个热议方向。第一个就是为 Nostr 做一些技术改进层面,比如像能不能增加存储容量,或者像 Twitter 一样达到海量持久这个能力?第二个方向就是运营层的改进,包括对 relay 的激励、生态建设等方面,防止垃圾信息等运营层的一些改进。第三个方向是多场景的应用,对于这三个方向,你们会更建议现阶段的 Nostr 协议应该去完善哪个方向?以及哪个方向是优先级最高?

嘉宾@Moka:我觉得这几个想法都挺好的。Nostr 确实实现了去中心化的社交媒体,我觉得最紧急和重要的一个事情就是,如何能够通过 decentralized relayer 来做一些去中心化的、有奖励机制的信息审查。因为当去中心化的媒体越做越大的时候,它的商增是非常明显的,商增的明显就会带来各种各样非常垃圾或者不可控的内容分发,如何保持它去中心化的核心,同时又能够维持生态的平稳和健康,应该是这款应用下一步发展可以重点关注的一个点。

嘉宾@Peter:首先它底层的私钥管理就需要提升。目前对于普通用户来讲,你无论让他用什么样的方式去备份,他是没有认知的。即使 Nostr 转成助记词之后,还是有这样的问题。所以 Nostr 有没有可能以提供 mp c 的方式,或通过其他更好的安全的方案去帮助用户去保管私钥。另外的我觉得比较关键的就是 Nostr,它对于目前的一些社交产品的关系链的迁移,它可以做一些策略,比如跟 Twitter 的好友关系可以直接迁移到 Nostr。过往像 metamask 或其他的一些把 Web3 的体验带到 Web2 产品里面的插件产品,本质上想做的是在现有的社交网络上去把一些 Web3 的功能搭进去,如果 Nostr 能互通用户在 Twitter 的关系链,我觉得这对于它整体上的发展来讲,是一个很重要的事情,因为社交最重要的就是关系链。

Q4:所以第一层是 MPC,第二层是关系链,这两个都是亟待解决的问题。王总,从你们专业做 MPC 的角度,对于现在的私钥存储和 Nostr 协议会有什么建议?

嘉宾@Wade Wang:站在 MPC 的角度,对于当前的私钥存储和 Nostr 协议层面,现有技术去支持是非常容易的事。

在我们看来,其实 MPC 的私钥是非常麻烦的,包括它的备份,云计算,怎么去消除单点故障等,其实还有很多问题。这里需要 MPC 围绕相关的基建,做到更透明,让更多开发者能简单的将 MPC 扩展到自己的应用里,这也是我们开源 MPC 的重要原因。

Q5:像 MCP 以及零知识证明这种比较高端的技术,它原来解决资产管理,金融资产管理的场景,会让人有足够的安全感。但比如在 Nostr 方向,它更多是应用在社交或者内容分发上面,会不会觉得在高频而低值的应用里,也是对场景的促进,因为大家都希望技术在一个 Killer APP 上面能够爆发出来:

嘉宾@w3tester:一周之前我们在 Nostr 上发了一条零知识证明(zero knowledge proof),但是我没有直接把数据发到 Nostr 上,发了一个像 apfs 一样的这样一个地址。这就非常有意思。零知识证明是一个全局可见的东西。如果零知识证明是对我的身份或其他属性的证明,就意味着全局所有人都可以独立来验证。

这里的意义是,在社交场景中,零知识证明可用于 1 到 n / 1 到 1 的证明计算,能借助 Nostr 社交网络证明某些事情,而不需要透露任何与个人隐私相关的信息。

零知识证明已经被广泛应用于链上转账和扩容等方案,以保护用户的隐私。在社交场景中,还没有应用零知识证明,基于个人社交数据、生产的内容数据、个人的身份数据、运动数据、健康数据和财产数据等去做零知识证明,依托于 Nostr 形成一个零知识证明验证和使用的场景,是我觉得有非常好的前景。在 Web3 时代,隐私保护已经成为了人们关注的一个重点,而 Nostr 可以帮助我们实现更安全和更隐私的个人数据使用和共享。

这套技术在 zClock 是相对成熟的,现在在内测,社区内也办了很多活动,Nostr 给了我们一个大规模的对零知识证明数据进行分发和使用的网络,这也是我们今年主力实践方向。

Q6:整体来讲目前的加密行业,对于隐私监管并没有达成一个比较好的方案。所以你怎么看待基于现有的,比如零插钱包以及是 Nostr 现有的公私钥体系,能够更好地去进行隐私监管。毕竟这对于不管是 Nostr 还是 DID 来说都是进入到 10 亿级用户的一个非常重要的门槛。

嘉宾@老冒:这个话题现在并没有一个特别完美的答案。我最近在其他组织听到的,我也赞同的基本观点,是大家都认为用户隐私应该得到尊重,但实际上用户在行为上却往往忽视了隐私泄露的问题。所以这里会有巨大的差距。这个差距是你如果特别关注在做隐私,但在用户角度,可能构成额外的使用负担。然而站在政府的角度,他们只是立法者,站在更宏观的层面提出要求,对于一些公司来说,他们总是试图以获得用户大量的数据并从中去获利,所以这几方之间是很割裂的。

目前 Nostr 协议采用公私钥的方式实现身份认证,虽然这并不是真正的匿名,它只是相当于把你的 identify 做了一重哈希,但好处在于你可以持续的在一个社交环境里面表达一个你稳定的状态。我觉得从是否保护用户隐私角度来讲,Nostr 采用的这种方式和原来传统的 Web2 的这种形态之下其实没有本质的区别的。但在传统的 Web2.0 公司中,可能会要求用户实名认证并保存所有隐私数据,从而获得更多的收益,但同时公司也面临着巨大的责任和法律风险,像在欧盟这样的地方,公司会面临着巨额的罚款和严重的法律责任。而在 Nostr 这样的分布式社交网络中,政府不太容易找到 Nostr 的运营方或者一个软件的提供方,用户的个人信息都是一堆哈希数字,相对来说更难追踪和监管,我觉得是一个非常好的规避隐私监管的有效手段。

Q7:还有一个问题提给 Patrick ,我刚在小群里发了一个图,上面是 Nostr 从上线至今大概的数据情况:例如 Nostr 全球热度最高集中在中国,高达 80%。包括它最高的日活在 2 月 2 日达到了 8.4 万,到 2 月 9 日的时候它就下滑了一半,2 月 10 日的时候大概只有 2. 9 万。现在充斥的都是垃圾内容为主。 Patrick 作为 v c 的角度来看,你会把你的 portfolio 的配置到 Nostr 协议方向上吗?

主持人@Patrick:我觉得首先还是要分不同的层次来看这个问题。

我感觉钱包是更底层的东西,Nostr 是在上面这一层。我为什么没有把 Nostr 放在最下面一层呢,毕竟我认为它现在没有共识层,它全是靠算力去做共识的,全是靠加密。

一旦分层了之后,觉得以前的逻辑仍然没变,我们从去年也开始放更多精力在应用层。如果从这个角度来,应用层更多的会看 GameFi 类,它能够带来大众用户且有闭环的外部性效应。但今天 Nostr 开了一扇窗,社交可以这样,下面是一个 UGC/ 音乐是不是也可以这样?我觉得这点对创业者肯定也是一个启发的,而我自己也从创业者的角度来去看这个问题。

主持人@Vinx:刚刚每位嘉宾的总结都非常精彩。其实整个 Web2 的发展是先有了社交产品,比如当年的 QQ,再有了内容产品,像知乎、b 站等等,后面才有了社群。我们现在可以看到各种各样的社群。最后抖音代表的是千人千面的内容分发机制。我觉得这是 Web2 技术演进过程形成的路径。我自己有一个预测,我更偏向于内容会是 Web3 爆发的点,因为 Web3 已经有了社群,但到目前为止,我并没有在 Web3 里面看到内容赛道。

我经常看到大家在讨论 Web3 如果过度金融化,就会变得小众。我们更渴望它能够往消费市场发展,比如它在内容消费上面能够有更多的贡献。所以我看到 Nostr 的时候,我首先想到的不是社交,反而是内容的分发和保护。像刚才张晓提到内容的保护,以及整个内容产业,不管是音乐还是短视频,图片还是文字,我觉得可能会是未来 Nostr 爆发应该要去深挖的赛道,等这几个东西都具备的时候,我们再去攻占已经被 Web2 服务的很好的社交,可能更容易一些。

Q8:从功能和用户需求的角度来看,Nostr 会不会给钱包的应用带来很大的变化?

嘉宾@Moka:Nostr 确实是一个现象级的应用,过去的钱包应用包括在市场有绝对龙头地位的 metamask,主要还是作为一个 PC 浏览器的钱包插件。现在很多的现象级应用的成长,它都是从场景出发的,比如先有一个社交或游戏的场景再顺带也把封闭的账户体验做好了。许多有独立场景、形成闭环的移动端应用不会去接入外部钱包,钱包应用需重新思考未来的发展方向,尽管存在着一些挑战,但也是重新思考未来发展方向的机会。这个机会在于未来怎么样去设计我们的核心定位。

对我们来说,Nostr 一定不是一个入口,我们把自己定位成泛交易型的 Web3 的入口,提供了多种场景和功能,包括钱包、NFT 市场和交易市场等,未来的转型方向是构建为能够给用户提供多种价值和场景的泛交易型的 Web3 入口。BitKeep 钱包可以和 Nostr 在绑定域名等方面进行合作,但核心定位还是交易,因为钱包仍是用户进行 Web3 支付的重要渠道。在 Web3 体系中,DID 和 Nostr 是有需求的,如展示独特 ID、成就,获得社区认同感和知名度等,同时也有抗审查言论需求,但是部分用户不能代表全部,我们还是认为交易是现阶段以及未来的核心需求。

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